sábado, mayo 21, 2011

LA IMPORTANCIA DE TENER LAS MANOS JURADAS IRETE KUTAN ITALERO POR CONOCIMIENTO VS ORI ENI ATE CON CONSAGRACIÓN

PARA MUCHOS EN EL MUNDO SON CONFORMISTA CON LOS QUE LES ENSEÑA SU PADRINO PERO NUNCA SE PONEN A PENSAR A FONDO EL PORQUE DE LAS CEREMONIAS Y DONDE NACIERON LAS MISMA O SUS VERDADEROS ORÍGENES, ES EL CASO DE UNA INVESTIGACIÓN QUE SE REALIZO LA APETEVI AYAFA AFROCUBANA OSHUN LERI, PRACTICA LUKUMI, CON RELACIÓN A ESTE IMPORTANTE GRAN TEMA EL CUAL SE MANTENÍA EN EL OLVIDO Y YA EN LA ACTUALIDAD NO SE HACE ESTA GRAN IMPORTANTE CEREMONIA Y DE IGUAL FORMA CONTAMOS CON VARIOS DE LOS COMENTARIOS DE MUCHOS, SANTEROS, BABALOWO Y MUCHOS SABIO VIEJOS RELIGIOSOS QUE CONOCEN Y MANEJAN EL TEMA, EL CUAL SE VOLVIÓ UN TEMA DE DEBATE PERO ES MUY IMPORTANTE PARA MUCHOS EN EL MUNDO ESPERO QUE EL MATERIA QUE SE LE SUMINISTRA A CONTINUACIÓN SEA DE SU AGRADO PARA TODOS SALUDOS MUY CORDIALES.

CADA UNA DE LA PERSONAS QUE PARTICIPARON AQUI DIO SU PUNTO DE VISTA Y SUMINISTRO CONOCIMIENTOS CON RELACION AL TEMA POR ESO RESPETAMOS LA PARTICIPACION DE CADA UNO DE LOS INTEGRANTES.

"YA QUE SU CONSAGRACIÓN BIEN HECHA EN OSHA DEPENDE DE MUCHOS FACTORES. EL MENSAJE PARA LA NUEVA GENERACIÓN DE SANTEROS.

LA IMPORTANCIA DE TENER LAS MANOS JURADAS IRETE KUTAN ITALERO POR CONOCIMIENTO VS ORI ENI ATE CON CONSAGRACIÓN PARTE # 1

OSHUN LERI

LA OSHA ESTA Y ESTARÁ SIEMPRE SUSTENTADA Y BASADA EN ODU IFA, SI USTÉD NO TIENE CEREMONIA DE IRETE KUTAN Y NO TIENE  SABEMOS QUE SOMOS PRODUCTO DE UNA TRADICIÓN DONDE EL RECURSO HUMANO BABALAWO EN PRINCIPIO NO PUDO LLEGAR A CUBA PARA DAR A CONOCER ODU.

SOLO LLEGO REGLA DE OSHA SIN LA INTERPRETACIÓN DE ODU IFA , SIN EMBARGO YA TENEMOS TODOS LOS RECURSOS HUMANOS PARA QUE TODOS LOS SACERDOTES EN YOKO OSHA  TENGAN  SUS CEREMONIAS EN REGLA. SOBRE TODO AL REALIZAR ITAN NI YOKO OSHA.

SEÑORES O SEÑORAS NO SON PAPELITOS ES LA PALABRA DE ODU IFA AFROCUBANO.

UN MENSAJE DEL  ALCIDES TORREALBA  OLUWO  PROHIVIDO OLVIDA.  IBORU, IBOYA, IBOSISE ABURE. GRACIAS.

ALCIDES TORREALBA

BUENAS... ALAFIA O BOGBO IWOROS ATI AWOSES... ME PARECE MUY INTERESANTE EL TEMA QUE SE EXPONE EN ESTE MEDIO... LA CEREMONIA DE IRETE KUTAN (ENI ORI ATE, OBATERO, ITALERO, ORI ATE...) 

CUALQUIER CALIFICATIVO QUE QUIERAN DARLE; CEMEREMONIA QUE PARA MUCHOS ES UN INVENTO, PARA OTROS UNA REALIDAD.

EN MI OPINIÒN PERSONAL ESTE SIGNO NOS MUESTRA  DE MANERA CATEGÓRICA LA IMPORTANCIA QUE TIENE PARA CUALQUIER OLORISA  JURAR SUS MANOS ANTES DE REALIZAR CUALQUIER CONSAGRACIÓN...

NO SE PIENSE QUE ES UN CAPRICHO DE SACERDOTES DE IFA QUE NO TIENE JUSTIFICACIÓN, PUES PARA HABLAR DE ESTA CEREMONIA QUE NO SOLAMENTE REPRESENTA EL ARTE DE TIRAR CARACOLES E INTERPRETARLOS TENEMOS QUE BUSCAR SU JUSTIFICACIÓN EN OTROS SIGNOS COMO OSALOFOBEYO, IRETE MEYI, OSA IRETE, OFUN MELLI, OSHE MEYI, OGUNA KETE, ENTRE OTROS...

RECORDEMOS QUE OSALOFOBEYO E IRETE MEYI ORUNMILA ERA EL UNICO DUEÑO DE ABE Y MAGAYI... NAVAJA Y TIJERA Y ESTOS ATRIBUTOS ERAN UNICAMENTE EXCLUSIVOS DE BABALAWOS, EN OSA RETE EL CARACOL ERA MANIPULADO POR IFA, SOLO CUANDO ORUNMILA LLEGA A LA TIERRA DE IRETE KUTAN AL VER QUE LA TIERRA ESTABA SIENDO MANIPULADA POR EL CAOS PUES EL DECIDIO A TRAVES DE DICHA CEREMONIA ENTREGAR ESOS ATRIBUTOS.. 

UNICAMENTE CUANDO A UNA PERSONA SE JURA EN ITALERO U OBATERO (IRETE KUTAN) ES QUE EL BABALAWO HACE UNA CEREMONIA DESPUES DE 7 DIAS PARA QUE ORUNMILA LE AUTORICE UTILIZAR LA NAVAJA Y TIJERA, PERO UNICAMENTE PARA EL RASPE EN EL CUARTO DE OCHA, ASI TAMBIEN SE LE HACE LA DENOMINADA CEREMONIA DE IGBA ASHE PARA QUE LE DE LA FACULTAD Y EL DISCERNIMENTO DE LA INTERPRETACION DEL DILOGGUN...


ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON LA AMIGA OSHUN LERI LA COSTUMBRE SE CONVIERTEN EL LEYES UNIVERSALES PERO NO POR ESO DEBEMOS SER COMPLICES DE LAS COSAS QUE SE HAGAN MAL HECHAS SIN FUNDAMENRTOS.

HERMANOS MI CONSEJO DE CORAZON ES, LEAN, ESTUDIEN, INVESTIGUEN, HABLEN CON RELIGIOSOS HONESTOS Y RESPETUOSOS, PERO ESO SI SOBRE TODO ESCUCHEN APRENDAN Y SEAN IMPARCIAL PARAR QUE EL CONOCIMIENTO QUE LE TRASMITAN PUEDA LLEGAR... OGBO ATO... O DABO

CARLOS CORTES

CON EL RESPETO QUE TODOS SE MERECEN, ME PREGUNTO ENTONCES COMO QUEDAN LAS PERSONAS QUE DESPUES QUE HAN PARA LA CERERMONIA DE KARIOSHA, EL OBA NO TIENE LA CEREMONIA DE IRETEKUTAN, EN VENEZUELAS CREO QUE MUY POCOS LA TIENEN HECHA, Y DE LOS LAWA EN CUBA NINGUNO, DE TODAS FORMAS APRENDER NO PESA, SEGUIREMOS ESTUDIANDO DESPUES DE TANTOS AÑOS.

OSHUN LERI 

BENDICIÓN BABA COMO ME ALEGRA, Y FESTEJO QUE SEA USTÉD QUE ME REALICE ESTA EXCELENTE PREGUNTA. 

TOMANDO EN CONSIDERACIÓN QUE USTED ES UNO DE LOS MAYORES DE VENEZUELA, OPORTUNAMENTE, ANTES ACLARO COMO NACÍ DENTRO DE ESTA BELLA REGLA OSHA. AL IGUAL QUE LA TENDENCIA MI OBBA NO TIENE LA CEREMONIA DE IRETE KUTAN. 

SIN EMBARGO MI BABA IFA OMO ODU ESTUVO EN MI YOKO OSHA. REALIZÓ EL EBBO DE ENTRADA, JURO LAS PINTURAS, ADICIONALMENTE SE RESPETO LO DICTADO POR ODU OSALO FORBELLO. TODO ESTO CON POTESTAD SOBRE ODU. 

SIN EMBARGO EXISTE EL 2 CASO:         

MUCHOS HAN NACIDO INCLUSO SIN LA SOMBRA DE AWO NI ORUNMILA , Y ME PREGUNTO ??? CON QUE POSTESTAD EL ITALERO POR CONOCIMIENTO JURA LAS PINTURAS SI NO TIENE POTESTAD SOBRE ODU . ????? A LA HORA DE PRESENTAR NAJAVA Y REALIZAR DICHO REZO PARA REALIZAR CEREMONIA EN ORI CON QUE POTESTAD REZA ODU SI ES PRECISAMENTE CON EL PERMISO DICTAMINADO POR ODU OSALO FORBELLO EL ITALERO TERMINA DE REALIZAR EL YOKO OSHA ???.

EL ESTUDIO CONSTANTE ME HA LLEVADO A LA CONCLUSIÓN DE QUE EXISTE UN BACHE GIGANTESCO EN LO REFERENTE A TRADICIÓN VS ODU.

LA CEREMONIA PARA JURARA LAS MANOS EXISTE. CON EL SECRETO DE LA IGBA ASHE Y LA BENDICIÓN DE LOS 16 MELLIS ODU. Y POR MÁS DE 5O AÑOS SE HA OCULTADO. 

MUCHOS SANTEROS ALEGAN QUE LA CEREMONIA ES UNA INCLUSIÓN QUE SE HIZO EN CUBA, PARA ASÍ "SOMETER" AL SANTERO A LO QUE DIJERA EL BABALAWO. ESTO ES *** FALSO***. DE HECHO, SI LEEN A BASCON CON ATENCIÓN SE DARÁN CUENTA QUE ESO NO FUE "INVENTADO EN CUBA".

CON RESPECTO A QUE COMO??? QUEDAMOS LAS PERSONAS QUE NUESTROS OBBA NO TIENEN CEREMONIA DE IRETE KUTAN ESPECÍFICAMENTE EN EL JURAMENTO DE LAS MANOS, SAQUEN USTEDES SUS PROPIAS CONCLUSIONES Y PRIMERO ANALICEN COMO FUERON CONCEBIDOS (NACIDOS) EN REGLA OSHA. CON TODO RESPETO PARA USTED BABA CARLOS.

 MARÍA ALEJANDRA MACSOTAY

“OSHUN LERÍ” SI ESTO ES ASÍ, COMO QUEDAN TODAS LAS MUJERES QUE PRESERVARON LA RELIGIÓN EN CUBA Y QUE NINGUNA TENÍA LAS MANOS JURADAS, COMO QUEDAN ENTONCES LAS MUJERES ORIATESES?

OSHUN LERI

BINGOOOOOOO!!!! MI HERMANA DAME FECHAS EXACTAS , ODUNS DONDE COMPRUEVE LO QUE HOY ASEVERAS, TE CUENTO QUE POR MUCHOS AÑOS SE NOS A OCULTADO POR MUCHO TIEMPO NUESTRAS REALES POTESTADES, ESTE UN SUB TEMA IMPORTANTE LEE ABURE EL LINK ANTES COLOCADO. PARA QUE TE DES CUENTA DE ALGO ESCRITO ONAREO.

JOAN GOMEZ 

IBORU IBOYA IBOSHISHE MADRINA, TIENE UD TODA LA RAZÓN, TE APOYO TOTALMENTE, NO SOLAMENTE POR SER MI AYAFÁ E IYALOSHA SINO QUE TODO ESTA Y NACE EN ODDU, NINGUNA TRADICIÓN NUNCA JAMAS PODRA ESTAR POR ENCIMA DEL PRINCIPIO DE IFÁ, PERO CIERTAMENTE EXISTEN SANTEROS QUE AUN CONOCIENDO COMO SE REALIZA TAL O CUAL CEREMONIA SE SUMERGEN EN EL ORGULLO SOLO POR NO SOLICITAR (COMO MANDA ODDU) LA PRESENCIA DEL AWÓ. MI OPINIÓN PERSONAL ES QUE SI EN EL PASADO SE REALIZO CEREMONIAS SIN TENER LAS MANOS JURADAS FUE POR LA FALTA DE RECURSOS, PERO QUE LO HAGAN HOY DIA? ES UNA TOTAL IRRESPONSABILIDAD, ONAREO!! PA LANTE IFÁ. NO SOY ANTISANTERO, LOS RESPETO, PERO ESTOY EN CONTRA DE LOS ANTIBABALAWOS.

MARÍA ALEJANDRA MACSOTAY

“OSHUN LERI” POR FAVOR, RESPONDE A MI PREGUNTA, NO LO HAS HECHO, DONDE QUEDAN LAS VIEJAS SANTERAS CUBANAS, NINGUNA TUVO LAS MANOS JURADAS, Y DONDE QUEDAN LAS ORIATESES MUJERES QUE LABORAN EN LA ACTUALIDAD?

OSHUN LERI 

HIJA LEE...!!! NO VOY A REDUNDAR EN MIS ESCRITOS NI EN LA CONVERSACIONES ESCRITAS SI TU ESTAS TAN SEGURA DE LO QUE ASEVERAS DE MÁS DE 50 AÑOS DE HISTORIA . TRAE AQUI LAS PRUEBAS CONTUNDENTES DE LO QUE ALEJAS. LA TRADICIÓN FUE UN RECURSO UN PROCESO DE ACOPLE PARA QUE NUESTRA RELIGIÓN NO SE EXTINGUIERA. NUESTROS PRECEPTOS SON CLAROS, SOMOS EL PRODUCTO DE LA ADAPTACIÓN. EXPLICA PORQUE OBADIMELLI DESPUÉS DE LA MUERTE DE LATUÁN NO SE VOLVIÓ A CONSAGRAR MÁS MUJERES ???? PARA REFUTARME TRAEME DOCUMENTOS QUE INDIQUEN QUE LAS ANCIANAS SABIAS NO POSEIAN TAL CEREMONIA.
  
YORVIN MEDINAS RODRIGUEZ

MUY BUENO EL TEMA MUY INTEREZANTE MY PADRINO ESTA JURADO EN IRETE KUTAN
  
OSHUN LERI

ASHE O YORBIN DIGALE A SU PADRINO QUE BIENVENIDO ENVIEME AL PRIVADO SU NUMERO DE TELEFONO PARA PODER PERSONALMENTE TENER EL HONOR PARA HABLAR CON EL, ESTE TEMA ES IMPORTANTE ESPERO QUE PRONTO SE LLEGUE A UN CONCILIO Y UNIFICACIÓN.

OSHUN LERI 

MARÍA ALEJANDRA MACSOTAY , LA SAQUE DE MI PAG YA QUE USTÉD NO DIO . ARGUMENTOS NI ESCRITOS Y MUCHO MENOS PRUEVAS CONTUNDENTES DE LO QUE USTED ASEVERA , ADICIONALMENTE ME ENVIA UN PRIVADO, REFLEJO DE UNA ACTITUD POR IMPULSO . ACOSTUMBRO A TENER CLASE Y RESPETO, PUES PARA ESO HE ESTUDIADO NO SOLO A NIVEL SOCIAL , SI NO TAMBIÉN COMO MUJER RELIGIOSA , LA COMUNICACIÓN POSITIVA EN UN RELIGIOSO MÁS SI ES UN TEMA DELICADO Y SE TIENE QUE TENER ÉTICA ES MI RESPONSABILIDAD MORAL INDIVIDUAL EL RESPETO Y EL COMPORTAMIENTO DE SEÑORA Y DAMA . A SI PUEDO ALEGAR CON MORAL EL SER BUEN COMUNICADOR (A).

OSHUN LERI 

NO ME TOMARE LA MOLESTIA DE SACAR SUS INSULTOS , DESPECTIVOS AL LUZ PUBLICA MARÍA ALEJANDRA MACSOTAY PUES DA PENA SU GROCERIA PERO AL CONTESTO LA PREGUNTA QUE USTED NO SUPU CONTESTAR, Y MUCHO MENOS DARME AGUMENTOS. ACLARADO ESTO EXPLICO: USTED PREGUNTA CON TONO ARROGANTE : ¿ QUE PASA CON LAS MUJERES QUE NO POSEIAN DICHA CEREMONIA? A OBADIMELLI LO FORMA LATUÁN (MUJER OLORISA) 

"OCTAVIO SAMÁ (OBBA DÍ MEYI). PRIMER HOMBRE NACIDO EN CUBA QUE EJERCIÓ FUNCIONES COMO ORIATÉ, LUEGO DE SER INSTRUIDO POR TIMOTEA ALBEAR, “LATUAN” . OCTAVIO SAMÁ FUE CORONADO EN SANTO DOS VECES. LA PRIMERA VEZ SE LE CORONÓ OSHÚN EN SABANILLA, SU CIUDAD NATAL, LUEGO CUANDO LLEGÓ A LA HABANA, ALREDEDOR DEL AÑO 1800, LATUAN Y EFUSHE LE CORONARON AGGAYU, PORQUE NO CREÍAN QUE TENIA EL SANTO ECHO, POSTERIORMENTE EN EL ITÁ SE DIERON CUENTA DE QUE EN EFECTO HABÍA SIDO CORONADO CON ANTERIORIDAD, ASI QUE LE PUSIERON POR NOMBRE OBBA DI MEYI, QUE SIGNIFICA REY DOS VECES. "ESTO FUE SOLAMENTE DESPUÉS DE LA MUERTE DE TIMOTEA ALBEAR EN 1935 QUE OBADIMEJI EMPEZÓ A GANAR PODER COMO UN ORIATÉ, PERO ANTE MUCHO TIEMPO

****** OBADIMEYI, SE NEGÓ A CONSAGRAR MUJERES EN ESTA POSICIÓN (A PESAR QUE QUIENES LO CONSAGRARON FUERON MUJERES*****

BOMA SERE 

SI HAY MUCHOS VACIO E IGUAL ESTOY DE ACUERDO, CON EL SR CARLOS CORTEZ... HAY UNA CEREMONIA QUE ES EL CUCHILLO DE SANTERO ME IMAGINO QUE PARA USTED NO EXISTE ESO YA QUE NO LO ENTREGAN LOS BABALAWOS.. NO ESTOY EN CONTAR DE ELLO PERO DE VERDAD ME PREGUNTO COMO ALGUIEN PUEDE ENTREGAR ALGO QUE NO TIENE.. PODER SOBRE LA NAVAJA... PODER SOBRE LA TIJERA Y COMO CONDUCIRSE SEGUN IFA EN UN CUARTO DE SANTO... LIMITACIONES EN CUANTO A SUS CEREMONIAS... Y ENTONCES POR QUE NO MEJOR HACEMOS EL CONCILIO Y NOS DEJAMOS DE NECEDADES Y DE UNA VEZ LE DAMOS LA POSTESTAD AL AWO NI ORUMILA PARA QUE DIRIJA Y RASPE Y SE ACABA LA TERTULIA.. YA QUE SI YO NO POSEO LA CEREMONIA DE UN SIGNO DE IFA ME PRELA DE TRABAJAR EN SU CASA.. O COMO USTED DICE SU LINAJE.. DIOS SUENA ARROGANTE ESO.. PERO BIEN LO BUENO DE ESTO QUE SOMOS BASTANTE Y TENEMOS MORAL Y ORGULLO RELIGIOSO.. NO PRETENDO CREAR UNA DIYUNTIVA NI CAER EN POLEMICA.. PERO FIJESE USTED HABLA DE OSALAFOBEYO.. UN SIGNO MUY EXTENSO Y ME IZO ACORDAR SUS PALABRAS CON INTERPRETACION DEL SIGNO EN DONDE LOS GUERREROS Y PRINCIPALMENTE ELEGGUA NO ENTRO MAS AL IGBODUN POR LA ARROGANCIA DEL AWO QUE POSEIIA EL AGBE Y LA MAGAYI. Y POR ESA RAZON ES QUE SE RASPAN LOS GUERREROS FUERA DEL CUARTO.... PONGO MI IDEAS CLARAS Y VEO QUE IFA TIENE SU LIBRO SU Y SU LEY.. CASI IGUAL AL CRISTIANISMO CON LA BIBLIA DONDE EXISTEN VACIOS Y HAYYYYY.. POBRE DEL QUE LO CONTRARIE O LE ENCUENTRE LA LOGICA POR QUE SENCILLAMENTE EN SU LINAJE NO TRABAJARA....
  
OSHUN LERI

BOMA SERE BUENAS NOCHES BIENVENIDO, COMO SIEMPRE SUS INTERVENCIONES RESPETUOSAS ME AGRADAN OK VAMOS POR PARTE ;)

OSHUN LERI 

LA CEREMONIA DE IRETE KUTAN NO IMPLICA SOLAMENTE EL JURAR LAS MANOS. SE RECIBE INCLUSO UNA DEIDAD, Y LA BENDICIÓN DE LOS 16 MELLIS ODU, (INTERPRÉTELO ABURE PORQUE NO REVELARE NINGÚN SECRETO, LOS CUALES ME FUERON DADOS. LAMENTABLEMENTE LOS ANCIANOS QUE POSEEN DICHA CEREMONIA NO ME DAN EL PERMISO PARA EXPLICARLE AL DETALLE DE FORMA PÚBLICA, APARTE ESTO ES UNA WEB PÚBLICA, Y PARA MUCHOS ES TABU ESTE TEMA. SIN EMBARGO LE ESCRIBO TAL CUAL COMO ME ESCRIBIÓ UN ANCIANO MAYOR EN UNA DE SUS NOTAS. 

EL ANCIANO ORI ENI ATE INDICA: EL NO HABERSE REALIZADO CONSECUENTEMENTE LA CEREMONIA DE CONSAGRACIÓN DE LOS OBATEROS HA DADO LUGAR ENTRE OTRAS COSAS, A LA NECESIDAD IMPERIOSA QUE HAN TENIDO LOS OBATEROS DESDE HACE TIEMPO DE TENER QUE ESTAR UTILIZANDO SIMILITUDES CON EL ORÁCULO DE ORUNMILA PARA MANTENER UNA CONVERSACIÓN, YA HA DESAPARECIDO POR EJEMPLO OBARA TONTI OBARA POR OBARA MEJI, EL OSHE TONTI OFUN, POR OSHENIFUN, O SEA YA LOS ORIATE HABLAN COMO SI FUERAN LOS ODU DE ORISHAS ODUN COMPUESTOS Y NO SIGNOS SIMPLES INDEPENDIENTES COMO LO SON Y QUE LA DUALIDAD DEL TIRO ES PARA IDENTIFICAR EN QUE SE PARECEN AMBOS SIGNOS, COSA ESTA QUE LE RESTA LA VERDADERA FUNCIONALIDAD DE LA PALABRA DEL ORISHA AL CONSULTANTE Y POR ENDE AL CONSULTADO.

OSHUN LERI 

AHORA BIEN EN LO QUE SE REFIERE A LA INMOLACIÓN EXCLUSIVA DE ANIMALES DE 4 PATAS ESCRIBO LO QUE EN OTROS FOROS HE ESCRITO: EXISTE LOS ODU DONDE SUSTENTA QUE EL OLORISA NO TIENE POTESTAD DE INMOLAR Y ESTE SE LLAMA OSA MELLI, LUEGO PASA POR IWORI BOFUN, Y LLEGA AL ODU DE IRETE KUTAN. EN ESTO SE VE INVOLUCRADA LA CEREMONIA DE OMO AGADA, QUE TAMBIEN ES TEMA TABÚ, POR PERTENECER A LOS SAGRADOS SECRETOS DE ODU.

EN ALGUNAS CASAS LOS OLORISAS """"""ORIATE""""" LLEVAN A CABO TAL SACRIFICIO ELLOS ALEGAN QUE LO REALIZAN POR QUE VIENEN DE A VIEJAS ESCUELAS ES LO QUE VIERON DE SUS MAYORES, (EN POCAS PALABRAS SIGUIERON SU TRADICIÓN).

DONDE ANTES SE REALIZABA POR FALTA DE BABALAWOS. FALTABA LA FIGURA, EL RECURSO HUMANO AWO NI ORUNMILA. Y ES DONDE CAEMOS NUEVAMENTE TRADICIÓN VS ODU. SAQUEMOS CUENTA DE LOS AÑOS EN QUE MUCHAS CASA NO SE HA RESPETADO LA PALABRA DE ODU IFA.

DESDE LA ÉPOCA DE LATUÁN QUE LLEGA A CUBA EN 1863. LUEGO 3 AÑOS MÁS TARDE LLEGA ADESHINA Y FUNDA EL CABILDO YEMAYA EN REGLA PUESTA EN MARCHA DEL TAMBOR. POCO DESPUÉS ADESHINA ESTABLECIO EL CABILDO LUKUMÍ SANTA BARBARA DESPUES DE ADQUIRIR SU LIBERTAD EN SANTA BÁRBARA A 175 DAHOIZ STREET EN LA ESQUINA DE MANZANEDA DONDE COMENZÓ A EJERCER COMO BABALAWO. Y EN EL AÑO 1872 ADESHINA SE ESTABLECIO EN REGLA EN LA CALLE SAN CIPRIAN 23

ADICIONAL A TODO MI ESTIMADO BOMA SERE DESEO SEGUIR INDAGANDO EL POR QUE OBADIMELLI NO SIGUIÓ CONSAGRANDO MUJERES, DAMAS, IYALOSA, CUANDO FUE PRECISAMENTE UNA DAMA QUIEN LO CONSAGRO E INSTRUYO. TEMA FUERTE ABURE. A NOSOTRAS LAS MUJERES SENOS HAN TILDADO DE COCINERAS, CACHIFAS ETC, ETC. YO GUERREO NUESTRAS POTESTADES Y REPITO LA CEREMONIA EXISTE Y LOS HOMBRES/VARONES NO SON LOS ÚNICOS DUEÑOS. TE LO DIGO COMO AYAFA AFROCUBANA, CON LA DICHA DE SER RESPETADA POR MIS MAYORES OLUWOS OMO ODUN. LA HISTORIA NOS ESCONDE MUCHAS COSAS PERO MENOS MAL QUE ODU ESTA PRESENTE PARA TODOS LOS QUE DESEAMOS SOLO LA UNIFICACIÓN QUEDA DE USTEDES.

BOMA SERE

‎..HUMMM IMPORTANTE SU EXPOSICION Y MAS CUANDO DICE QUE EXISTEN SIGNO EN DONDE SE HACE UN RESETEO DE EL POR QUE EL OLORISHA NO PUEDE INMOLAR Y ESTA CLARO MAS NO ENTIENDO PARA QUE NECESITAMOS CUCHILLO.. Y MENOS QUE APAREZCA EN EL ODDU DE OJUANI SHOBE.. 11-8 CLARO ME IMAGINO QUE ME DIRAN MAL INTERPRETACION YA QUE AWOSE Y IWORO ES LO MISMO.. POR UN LADO Y POR OTRO LADO ESTA CLARO QUE NO HAY QUE BUSCAR MUCHO PARA INTERPRETAR QUE EN AQUELLOS AÑOS EN DONDE LA MUJERES TENIAN LA SUPREMACIA YA QUE ERAN LA QUE DIRIGIA TODO LO QUE ERA LA REGLA Y DEFENDIA SUS TESIS Y LINAJE... AL IR EXTERMINANDOSE LAS FEMINAS LA VENGANZA DE LOS OBASES Y BABALAWOS QUE SE MANTUVIERON DISCRETO Y APAGADOS POR LA SABIDURIA DE LAS MISMA .. OBBTARON POR ALEJAR DE CUALQUIER CEREMONIA Y PODER QUE PUEDAN TENER LAS MUJERES Y LAS HICIERON SUS CACHIFAS MANTENIENDOLA AL EXTREMO QUE NI SIQUIERA PUEDEN TRABAJAR EN SUS TIEMPOS DE REGLA COSA QUE PARA MI ES UN ABURDO YA QUE ESE ES UN ESTADO TAN NATURAL COMO TOMAR AGUA Y EN LOS ODDU LO HAN SATANIZADO QUE DIOS QUISIERA SABER QUIEN ESCRIBIO ESOS PARRAFO QUE DE VERDAD SE VE EL DESPRECIO Y EL TEMOR HACIA LAS FEMINAS ESTO SIN VER LOS DIGNOS REPRESENTANTE DE IFA QUE PONEN DE CACHIFA A LAS MUJERES CIERTAMENTE SE VE ALLI AMIGA Y SON ELLOS LO QUE MANTIENEN UN TRATO DESPOTA Y ABUSADOR SOBRE LAS MUJERES Y ESTO SIN PENSAR QUE SON USTEDES LAS QUE LE DAN LA VIDA Y MARCAN EL NACIMIENTO DEL NUEVO AWO DE ORUMILA...DIOS EL TEMA ES DE SENTARSE

BOMA SERE 

Y COMPARAR Y VER Y POR OTRO LADO AMIGA ALLI LE MANDO UN ESCRITO QUE VI Y ME LLAMO LA ATENCION DE LAS MANOS EN QUE FUE CREADO.. UN ORIATE RECONOCIDO Y DE RESPETUOSA TRAYECTORIA.. LO CONOZCO E VISTA DE TRATO Y LE PUEDO DECIR QUE ES UN SEÑOR Y INVESTIGADOR DE NUESTRA RELIGION.. SE LO DEJO PARA QUE ASI VEA QUE NO SOLO YO.. NO TRABAJARE EN SU LINAJE SI NO HAY OTRO... BUENO AHORA QUE ME LLEGO ALGO IMAGINESE QUE SE DICE QUE LOS VERDADEROS IMOLADORES DE LA RELIGION Y PARA DARLE EYE A LOS ORICHAS SON LOS BALOOGGUN.. ES DECIR LOS HIJOS DE OGGUN TENGA O NO SANTO CORONADO...USTED CREEE QUE ESO PUEDA O DEBA SER...

CARLOS BLANCA M 

POR SU PUESTO QUE DEBE SER LOS LEJITIMOS DUEÑOS DEL CUCHILLO SON OGUN Y OBATALA, Y LOS OBBA-ENI-ORIATE TIENEN LEJITIMO DERECHO A INMOLAR, QUE POSTERIORMENTE ORUMILA FUE INICIADO EN LA SECTA BALOGUN, Y EL Y SUS HIJOS TAMBIEN ADQUIRIERON DERECHO DE MATAR, MAS NO ADQUIRIERON EL DERECHO EXCLUSIVO DE MATAR... PERO MUCHOS AWOSES DICEN QUE NO QUE SON ELLOS LOS UNICOS CON DERECHO A MATAR PORQUE EN EL ODU OGUNDA-KETE, OGUN MATO A LA HIJA DE OLOKUN Y ESTE FUE DESPOJADO DEL CUCHILLO Y DEL DERECHO DE MATAR, AHORA SI MAL NO SE RECUERDO A OBATALA NO LE FUE DESPOJADO ESTE DERECHO DE POSEER CUCHILLO, Y ESTO NACE EN OSA MELLI, DONDE CLARAMENTE DICE QUE OBATALA Y OGUN ERA LOS LEJITIMOS DUEÑOS DEL CUCHILLO... PERO NO LOS AWOSES INSISTEN QUE NO QUE ELLOS SON LOS UNICOS CON ESE DERECHO... ME GUSTARIA ESCUCHAR LA OPINION DE UN OLORISHE SERIO.. SOBRE ESTO..

OSHUN LERI 

SEÑORES EL TEMA CENTRAL ES: LA IMPORTANCIA DE TENER LAS MANOS JURADAS IRETE KUTAN ITALERO POR CONOCIMIENTO VS ORI ENI ATE CON CONSAGRACIÓN.

OSHUN LERI 

REITERO NUEVAMENTE LA MATANZA ES POTESTAD DE LOS AWO NI ORUNMILA Y ESO ESTA DEMOSTRADO EN ODU IFA YA LES INDIQUE LOS ODUN DONDE EL OLORISA NO TIENE POTESTAD DE INMOLAR POR LO MENOS 4 PATAS CON OBE, UN OLORISHA PUEDE INMOLAR ANIMALES DE PLUMAS UNICA Y EXCLUSIVAMENTE. AHORA BIEN CUANDO NACE UN ORI ENI ATE JURADO EN IRETE KUTAN SE INCLUYE OBE , Y SOLO , SOLO EN CASO EXTRICTO DE QUE EL AWO NI ORUNMILA NO ESTE PRESENTE ES QUE ESTE PUEDE INMOLAR ANIMALES DE 4 PATAS, DUDO MUCHO Y DIFICULTO QUE CON LA CANTIDAD DE AWOSES NI ORUNMILA EXISTENTES EL OLORISA JURADO EN IRETE KUTAN NO CONSIGA PARA SUS CEREMONIAS DE YOKO OSHA UN AWO NI ORUNMILA .

OSHUN LERI 

LA CEREMONIA DE IRETE KUTAN NO IMPLICA SOLAMENTE EL JURAR LAS MANOS. SE RECIBE INCLUSO UNA DEIDAD, Y LA BENDICIÓN DE LOS 16 MELLIS ODU, (INTERPRÉTELO ABURE PORQUE NO REVELARE NINGÚN SECRETO, LOS CUALES ME FUERON DADOS. LAMENTABLEMENTE LOS ANCIANOS QUE POSEEN DICHA CEREMONIA NO ME DAN EL PERMISO PARA EXPLICARLE AL DETALLE DE FORMA PÚBLICA, APARTE ESTO ES UNA WEB PÚBLICA, Y PARA MUCHOS ES TABU ESTE TEMA. SIN EMBARGO LE ESCRIBO TAL CUAL COMO ME ESCRIBIÓ UN ANCIANO MAYOR EN UNA DE SUS NOTAS. 

 ***EL ANCIANO ORI ENI ATE INDICA***: EL NO HABERSE REALIZADO CONSECUENTEMENTE LA CEREMONIA DE CONSAGRACIÓN DE LOS OBATEROS HA DADO LUGAR ENTRE OTRAS COSAS, A LA NECESIDAD IMPERIOSA QUE HAN TENIDO LOS OBATEROS DESDE HACE TIEMPO DE TENER QUE ESTAR UTILIZANDO SIMILITUDES CON EL ORÁCULO DE ORUNMILA PARA MANTENER UNA CONVERSACIÓN, YA HA DESAPARECIDO POR EJEMPLO OBARA TONTI OBARA POR OBARA MEJI, EL OSHE TONTI OFUN, POR OSHENIFUN, OSEA YA LOS ORIATE HABLAN COMO SI FUERAN LOS ODU DE ORISHAS ODUN COMPUESTOS Y NO SIGNOS SIMPLES INDEPENDIENTES COMO LO SON Y QUE LA DUALIDAD DEL TIRO ES PARA IDENTIFICAR EN QUE SE PARECEN AMBOS SIGNOS , COSA ESTA QUE LE RESTA LA VERDADERA FUNCIONALIDAD DE LA PALABRA DEL ORISHA AL CONSULTANTE Y POR ENDE AL CONSULTADO. PD: ABURE CARLOS BLANCA M NO INSISTA HIJO CON LA IDEA DE QUE UN OLORISHA A SI ESTE JURADO EN IRETE KUTAN TENGA POTESTAD DE INMOLAR POR LO MENOS ANIMALES DE 4 PATAS.

POR CONSIGUIENTE REALIZO LA APERTURA DEL TEMA. ¿QUIEN TIENE POTESTAD DE INMOLAR ANIMALES DE 4 PATAS SI EL OLORISHA O EL AWO NI ORUNMILA?. RESPONDIENDO LA INQUIETUD DEL SEÑOR BOMA SERE.

SANTIAGO ALGECIRAS

ASHE.OSHUN LERI, USTED ESTA EN LO CIERTO, IFA ES INTERPRETACION, NO CAPRICHO LO QUE SUCEDE ES QUE HAY MUCHAS PERSONAS MAL ENSENADAS Y HAN ENSENADO MAL ASI HAN CONTINUADO ES LA RAZON POR LA QUE NO QUIEREN ENTENDER LA REALIDAD Y NO DEBE DE SER ASI, A PESAR DE QUE SE HAN DANDO CUENTA CON EL TIEMPO, PERO ESO ES BASADO EN LA FALTA DE CONOCIMIENTO Y ESTUDIOS Y MALAS INTERPRETACIONES NO ES NECESARIO QUE VUÉLVANOS A EXPLICAR LO MISMO YA QUE USTED ACLARO TODO BIEN Y LA FELICITO POR SU CONOCIMIENTOS Y ESTUDIOS Y INVESTIGACIONES PERO CRÉANME QUE EN MIS POCOS CONOCIMIENTOS Y ESTUDIOS Y INVESTIGACIONES Y INTERPRETACIONES DE IFA, USTED NO A COMETIDO NI UN ERROR Y HAN QUEDADO BIEN CLARO TODO, QUE POR LO CUAL EXHORTO A TODOS A ESTUDIAR ANTES DE ENTRAL EN UN DEBATE.

PEDRO EJIOGBE 

BUENAS ABURES, ESTIMADA OSHUN LERI ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CON USTED, COMPARTO Q LA CEREMONIA DE IRETE KEDA DONDE EL IWORO RECIBE LA CONSAGRACIÓN DE ENI ORI ATE ASHE BABA ORISHA ILE ES DE CARACTER FUNDAMENTAL PARA DIRIGIR LAS CEREMONIAS DE KARI OSHA. EL ORI ATE MEDIANTE DICHA CEREMONIA RECIBE LA POTESTAD DE EJERCER DE DIRECTOR EN UN IGBODUN DE OSHA, PUESTO QUE COMO USTED YA LO DIJO LA CEREMONIA NO CONSISTE SOLO EN UNA LAVADA DE MANOS COMO COMÚNMENTE LA GENTE SUELE DECIR.

PEDRO EJIOGBE 

ESTA CEREMONIA VA MUCHO MAS ALLÁ, NO DEBO COMENTAR DETALLES EXPLÍCITOS DE DICHA CEREMONIA POR NO REVELAR SECRETOS POR ESTA VÍA PUBLICA. PERO PUEDO DECIRLE Q HE TENIDO LA OPORTUNIDAD DE PARTICIPAR EN DICHA CEREMONIA EN DOS OPORTUNIDADES Y TIENE SUS BASES BIEN FUNDAMENTADAS EN DIFERENTES ODUN DE IFA Y CON UNA LÓGICA IMPORTANTE Y BASTANTE SIGNIFICATIVA. QUIZÁS ANTIGUAMENTE NO SE ACOSTUMBRABA A REALIZAR ESTA CEREMONIA POR FALTA DE RECURSOS O INCLUSO FALTA DE CONOCIMIENTOS, PERO EL DÍA DE HOY NO TENEMOS EXCUSAS PARA NO REALIZARLAS.

PEDRO EJIOGBE 

ES MI HUMILDE OPINIÓN Y ESPERO PODER APORTAR ALGO CON RESPECTO A ESTE TEMA QUE CREA TANTAS CONTROVERSIAS ENTRE LOS RELIGIOSOS. LO QUE ESTA CLARO ES QUE DEBEMOS ABRIRNOS DE MENTES Y BUSCAR LAS LITURGIAS Y GUIARNOS POR AHÍ; NO DEBEMOS CERRARNOS EN LA IDEA DE UN LINAJE O RAMA RELIGIOSA. PARTO DE LA IDEA Q NO DEBEN EXISTIR SANTEROS ANTI BABALAWOS NI VICEVERSA PUESTO Q NOS NECESITAMOS MUTUAMENTE... IBORU IBOYA IBOSHISHE! ORUNMILA KAFUN IREOO!

YORBAN NOLASCO

SIN PALABRAS PARA LO ESCRITO AQUI SALUDOS Y RESPETOS PARA TODOS LOS Q HAN OPINADO.... EN UN TIEMPO ATRAS CASI NADIE CREIA EN TAL CEREMONIA HOY LA REALIDAD ES OTRA... MUCHOS AHORA QUIEREN JURARSE SIN TENER CONOCIMIENTO ALGUNO NO ME PARECE PUES PARA DICHO CEREMONIAL EL JURADO DEBE TENER CONOCIMIENTO DENTRO Y FUERA DEL CUARTO Y RIGIRSE POR LO ESCRITO EN ODDUN DE IFA.. Y NO VIVIR DE TRADICION

ASHE MUY SABIOI ESE COMENTARIO,NO PUEDE HABER OSHA SIN IFA Y VICIVERSA,MAFEREFUN LA OSHA E IFA...AWO.NI ORUMILA IROSO IWORI....

YORBAN NOLASCO

EN MI CASO TENGO 4 AÑOS JURADOS EN OBBA Y ME RIGO SOLO POR LO ESCRITO EN IFA PUES MI PENSAMIENTO Y LOGICA ES Q TODO SE ENCUENTRA ALLI Q UNOS LEAMOS MAS Q OTROS ES OTRA COSA...

BOMA SERE 

MUCHOS AHORA QUIEREN JURARSE SIN TENER CONOCIMIENTO ALGUNO NO ME PARECE PUES PARA DICHO CEREMONIAL EL JURADO DEBE TENER CONOCIMIENTO DENTRO Y FUERA DEL CUARTO Y RIGIRSE POR LO ESCRITO EN ODDUN DE IFA..MI HERMANO YORBAN.... TAL CUAL Y LA CULPA NO ES DEL CIEGO SI NO QUIEN LE DA EL GARROTE Y YA VEREMOS Y ESPERO QUE NO.. VER FUTUROS OBBASES CON SU LIBROS QUE DE POR SI YA HA HABIDO COMENTARIO DEL TEMA EN LOS ITASES.. ESPERO QUE LOS DISTINGUIDOS BABALAWOS QUE TENGAN ESA RESPONSABILIDAD NO SE DEJEN CORRUMPIR POR EL DINERO Y HAGAN MAS TRAVESURAS QUE LE DIGAN A LOS CONSAGRADOS QUE YA SON Y PUEDEN TRABAJAR SIN TENER CONOCIMIENTO... VERDADERAMENTE ARMA DE DOBLE FILO PARA ESTE TEMA DE GRAN MAGNITUD

EUGENIO CASTILLO

JAJAJAJA VOLVEMOS A UN TEMA VIEJO MUY VIEJO SI PARA MI LO QUE ESCRIBIO EL AGILA ES CORRETO SOLO QUE HAY QUE ENTENDERLO SOLO QUE HAY QUE SABER QUIEN FUE PRIMERO EL HUEVO O LA GALLINA CREO QUE EN CUBA YA NO HAY MUJERES ORIATE O COMO QUIERAN DECIRLES PERO SI HUBIERON Y MUY BUENAS QUE LOS GRANDES ORIATE APRENDIERON DE ELLAS UNA VES MAS PONGO LOS NOMBRES QUE RECUERDO O ALGUNOSQUE TENGO APUNTADOS... ÑA CARIDA DUEÑA DEL CABILDO DE SHANGO TEDUN EL SANTO QUE TENIA CORONADO ERA OSHOSI… ÑA ROSALIA CORONADO CON YEWA SU NOMBRE DE SANTO EFUNSHE… ÑA TERESITA ARIOSA HIJA DE OCHUN... ÑA MERCED HIJA DE YEMALLA ODOROSIN SU NOMBRE... ÑA BELEN APOTO HIJA DE OCHUN.... CALIXTA MORALES ODEDEI HIJA DE OCHOSI... CARMEN MIRO EWINLETI HIJA DE OBATALA... TIMOTEA ALBEA AYAILEU... LATUAN... HIJA DE CHANGO... RAMONA COLLAZO AWAPITIKO HIJA DE SHANGO... Y QUEPA REDONDIAR QUE JOSE ROCHE... LIBERATO VALDES... TOMAS ROMERO... OCTAVIO SAMA... FUERON CONSAGRADOS POR MUJERES Y ALGUNAS DE ELLAS FUERON SU ORIATE Y ELLOS TUVIERON CONOCIMIENTO Y SABIDURIA A TRAVÉS DE ELLAS... HOY EN DIA NO CONOZCO NINGUNA MUJER QUE ESTE JURADA O EJERZA COMO ORIATE PERO SI UNA VES COMENTE QUE PORQUE NO LAS MUJERES CON DISCIPLINA EN ESTA RELIGIÓN LO EJERCIERAN Y TOMEN LAS RIENDAS COMO ANTES HERMANOS DESEEN A LA BUSQUEDA DE CONOCIMIENTO Y SABIDURÍA ESO NOS LLEVARA A CONOCER UNA MUJER CON UN GRAN CORAZÓN EN ESTA RELIGIÓN COMO LO FUERON ELLA..... EN QUE PUEDO AYUDAR QUE AQUI ESTOY BOBOTU ASHE

ASHE MUY SABIO ESE COMENTARIO, NO PUEDE HABER OSHA SIN IFA Y VICEVERSA, MAFEREFUN LA OSHA E IFA...AWO.NI ORUMILA IROSO IWORI....

ALCIDES TORREALBA 

VAYA.. VAYA... VAYA... CEREMONIA DE IERETRE KUTAN, OBE KAKUANALDO NI ODDUN CONFUNDIDO CON PINALDO...? UNA MEZCLA DE TODO UN POCO EN ESTE DEBATE.. MI HUMILDE OPINION COMO DICE EL MISMO ODDUN IERETE KUTAN AWON MWYI IFA KO AWO MERIDILOGGUN EYO NSORO AWONYE ORISHA, LOS MEYIS DE IFA ENSEÑARON A LOS 16 CAWRIES A HABLAR A LOS ORISHAS CUANDO EL PADRE DE LOS MERIDILOGGUN AWO EYO MURIO... DESGRACIADAMENTE ESTA CEREMONIA A PERDIDO MUCHO CREDITO POR EL DECURSAR DE LOS AÑOS, SIN EMBARGO ES OBVIO QUE EL SOLO HECHO DE CONOCER LAS LETRAS DEL DILOGGUN NO DA DERECHO ALGUNO A UTILIZAR EL DILOGGUN EN UNA ADIVINACIÓN DE RUTINA, Y MUCHO MENOS EN UN ITA DE ORISHA... QUIERO EXPONER A MANERA DE EJEMPLO QUE SERIA COMO SI ALGUIEN QUE SUPIERA LOS ODDUN DE IFA Y TUVIESE UN OPELE SE PUSIERA HACER ADIVINACION CON EL MISMO, NO FUNCIONARIA DE NINGUNA MANERA... PUES PARA ESTO LA PERSONA DEBERIA SER BABALAWO PARA DARLE LA INTERPRETACION CORRESPONDIENTE... LO CIERTO ES QUE CADA PASO QUE SE DA EN ESTA RELIGION REQUIERE CONSAGRACIONES, EL HECHO ESTA EN QUE EL NO HABERLE REALIZADO LAS CEREMONIAS DE CONSAGRACION LOS OBATEROS HA DADO LUGAR ENTRE OTRAS COSAS, A LA NECESIDAD IMPERIOSA QUE HAN TENIDO LOS LLAMADOS ORIATESES DESDE HACE TIEMPO DE TENER QUE ESTAR UTILIZANDO SIMILITUD CON EL ORACULO DE ORUNMILA PARA MANTENER UNA CONVERSACIÓN, YA HA DESAPARECIDO POR EJEMPLO OBARA TONTI OBARA POR OBARA MEYI... EYEUNLE TONTI ODI POR OGBE DI.. OSEA YA LOS ORIASTESE HABLAN COMO SI FUERAN ODDUN DE IFA Y NO SIGNOS SIMPLES E INDEPENDIENTES COMO LO SON, Y QUE LA DUALIDAD DEL TIRO ES PARA IDENTIFICAR EN QUE SE PARECEN AMBOS SIGNOS, ESTO TRAE BASTAS CONSECUENCIAS AMIGOS RELIGIOSOS... SIN ANIMOS DE ALUDIR A NADIE Y MUCHO MENOS A NINGUN ORIATE PERO SI HOY EN DIA LE PREGUNTAMOS A UN ORIATE ACERCA DEL SIGNIFICADO DE LOS REZOS DEL EBBO DE ESTERA, ACERCA DE CANCIONES QUE SE MANIPULAN EN LAS CEREMONIAS DE SANTO, ES CASI SEGURO QUE DIRAN QUE DESCONOCEN SU SIGNIFICADO, ENTONCES COMO ES POSIBLE QUE SE ESTE HABLANDO, CANTANDO, REZANDO ALGO QUE NO SE SABE??? LAMENTABLEMENTE MUCHO DE ESTOS ERRORES SE ORIGINA POR EL DELIRIO DE GRANDEZA DE PARTE DE NOSOTROS MISMOS... LOS ORIATESES SE HAN IDO APARTANDO POR LOS AÑOS DE LOS BABALAWOS, QUIZAS POR FALTA DE MODESTIA O POR LA CARENCIA DE HUMILDAD.. AQUI HERMANOS TODOS SOMOS IMPORTANTES Y TENEMOS Q TENER MUY CLARO CUAL ES NUESTRO PAPEL... UN ABRAZO... OGBO ATO

ALCIDES TORREALBA 

POR OTRO LADO, AL AMIGO BOMA SERE Y CARLOS BLANCA, EN MI OPINION PERSONAL CON RESPECTO AL HECHO DE INMOLAR ANIMALES ME PERMITO INFERIR LO SIGUIENTE, EL CUCHILLO DE OSHA SI EXISTE Y FIGURA EN EL SIGNO DE IFÁ OJUANI SHOBE COMO ALGUNOS MENCIONARON; LO QUE SI NO ESTÁ MUY CLARO PARA MI ES SU FUNCIÓN; DUDO MUCHO DE LA EXCUSA QUE LE DIERON AL HIJO DE OGGUN PARA QUE INMOLARA ANIMALES DE 4 PATAS; GENERALMENTE TOMAMOS A LA LIGERA EL SACRIFICIO ANIMAL QUE REALIZAMOS EN LA MECÁNICA DE LA RELIGIÓN YORUBA; EN OSÁ MELLI ORUNMILA SALVÓ AL HIJO DE OBBATALÁ (TALABÍ) AL HACERLO INVISIBLE POR MEDIO DEL EBBÓ; ENTONCES LAS TRES FURIAS (IYAMÍ OSHORONGA) QUE ANDABAN BUSCANDO AL HIJO DE OSHAGRIÑAN POR HABER DADO MUERTE A UNA DE LAS HARPÍAS (PÁJARO DEL MAL LLAMADO AYÉ) Y QUE SON AYUDANTES DE LAS FURIAS, INMEDIATAMENTE LA EMPRENDIERON CONTRA ORUNMILA; ESTE SE SALVA A TRAVÉS DEL FUEGO PURIFICADOR CUANDO SE HACE OMO AGADÁ Y LAS FURIAS DEJAN DE PERSEGUIRLO (OSEA CUANDO RECIBE KUA KUANALDO). CUANDO UNA PERSONA MATA INTERRUMPIENDO EL CICLO DE VIDA DE OLODDUMARE, ES MALDECIDO POR OLOFI, E INMEDIATAMENTE LAS FURIAS SALEN A PERSEGUIRLO Y ATORMENTARLO; PERO EN NUESTRA IGNORANCIA SOBRE COMO FUNCIONAN LAS LEYES UNIVERSALES, CREEMOS QUE PODEMOS QUITAR LA VIDA DE LOS ANIMALES QUE SACRIFICAMOS SIN CONSECUENCIA ALGUNA. EL KARMA Y EL DARMA SON ATRIBUTOS EXCLUSIVOS DE ORUNMILA, QUIEN REPRESENTA LA LEY CAUSA - EFECTO. LOS BUDISTAS AFIRMAN QUE TODO SER VIVO DEBE SER RESPETADO, PUES ESTÁ EN UN ESTADO EVOLUTIVO DETERMINADO; EL IWORO AL DECIR: OGGÚN SHORO SHORO AL MOMENTO DE SACRIFICAR UN ANIMAL, PRETENDE CON ESTAS PALABRAS ATRIBUIRLE LA RESPONSABILIDAD DE LA MUERTE DEL ANIMAL AL ORISHA (OGGÚN ES EL QUE MATA NO YO). LO CIERTO ES QUE LOS ANIMALES QUE SE SACRIFICAN EN LA RELIGIÓN YORUBA TIENEN UNA JERARQUÍA, NO ES IGUAL EL KARMA QUE SE NOS GENERA AL SACRIFICAR UN POLLITO QUE CUANDO MATAMOS UN CARNERO; ESTOS KARMAS SON ACUMULABLES Y LA ÚNICA FORMA DE NEUTRALIZAR SU ACCIÓN ES GENERANDO UNA DE IGUAL INTENSIDAD EN LO POSITIVO PARA CONVERTIR EL KARMA EN DARMA; SE SUPONE QUE CUANDO SE SACRIFICA UN ANIMAL EN ESTA RELIGIÓN PARA SALVAR A ALGUIÉN DE UNA ENFERMEDAD O CUALQUIER OTRA ADVERSIDAD, ESTO ATENÚA EL KARMA GENERADO A LA PERSONA QUE MATA POR EL SACRIFICIO. 

LA RAZÓN VERDADERA DEL CUCHILLO DE IFÁ NO ES COMO LA MAYORÍA AFIRMA (QUE OLOFI RECONOZCA AL SACERDOTE DE IFÁ) SINO PARA ATENUAR EL KARMA QUE SE GENERA AL SEGAR UNA VIDA, AMÉN DE COMPLETAR SUS DOCE SIGNOS, ARQUETIPO DE LAS DOCE TAREAS QUE EL SACERDOTE DE IFÁ DEBE COMPLETAR EN LA TIERRA. TODO AQUÉL QUE SACRIFICA UN ANIMAL SE GENERA KARMA, SEA IWORO, AWÓ, SACERDOTE DEL PALO O SIMPLEMENTE TRABAJADOR DE UN MATADERO; ESO ES INEVITABLE. EL CUCHILLO DE OSHA COMO MENCIONE ANTERIORMENTE NACE EN EL SIGNO DE IFÁ OJUANI SHOBBE, PERO SU CEREMONIA NO ES PARA ATENUAR EL KARMA QUE SE GENERA AL SACRIFICAR ANIMALES, SINO UN NUEVO ITÁ PARA EL SACERDOTE DE OSHA; ASÍ COMO EL SACERDOTE DE IFÁ TIENE TRES ITÁ QUE NACEN EN EL SIGNO OGBE OYEKÚN Y POSTERIORMENTE ADQUIERE OTRA TRILOGÍA DE SIGNOS EN EL KUA KUANALDO; DE IGUAL MANERA EN EL PINALDO DE LA OSHA, EL IWORO TIENE LA OPORTUNIDAD PARA UN NUEVO ITÁ. EL CUCHILLO COMO TAL, ES POTESTAD UNICA Y ECLUSIVAMENTE DE IFA, EN LA OCHA SE RECIBE UNICAMENTE COMO EL MEJOR EBBO QUE UN SANTERO O SANTERA PUEDE HACER EN SU VIDA (OJUANI SHOBE),YA QUE SUS ORISHAS HABLAN NUEVAMENTE, PIENSO YO QUE HASTA AHORA NUESTROS RITUALES SE MANTIENEN TODAVIA SECRETOS O HERMÉTICOS, EN LA SANTERIA SOLO BASTA QUE COMPRE EL LIBRO...................................., DE OBBA EKUN PARA QUE SE ENTERE TODO LO QUE SE HACE EN EL CUARTO DE OCHA.

COMO MENCIONE ARRIBA EN EL TEXTO QUE DEJO OSHUN LERI UNICAMENTE CUANDO A UNA PERSONA SE JURA EN ITALERO U OBATERO (IRETE KUTAN) ES QUE EL BABALAWO HACE UNA CEREMONIA DESPUES DE 7 DIAS PARA QUE ORUNMILA LE AUTORICE UTILIZAR LA NAVAJA, PERO UNICAMENTE PARA EL RASPE EN EL CUARTO DE OCHA (LOGICAMENTE ANTES DE ESTA CEREMONIA DEBIA DE TENER RECIBIDO PINALDO).

LA COSTUMBRE SE FUE COMBIRTIENDO EN LEY Y AHORA TODO EL MUNDO QUIERE HACER SACRIFICIOS, SIN DARCE CUENTA LAS CONSECUENCIA S QUE TRAE EL QUITAR UNA VIDA.

UNA FRASE QUE DICE WANDE ABINBOLA EN SU LIBRO (IFA RECOMPONDRA ESTE MUNDO ROTO)

LOS ANIMALES DESTINADOS PARA EL SACRIFICIOS TIENEN QUE LLEVAR EL MENSAJE A LAS DEIDADES DE LO QUE SE VA A REALIZAR Y POR ENDE HAY QUE SUSURARLE EN LOS OIDOS PARA DARLE LAS GRACIAS X SU SACRIFICIO Y QUE SOLO LOS HIJOS DE ORUNMILA CONOCEN LAS PALABRAS ADECUADAS PARA TAL FIN (OGUNDA MEYI). CREO QUE EN ESTE DEBATE TODOS SOMOS SANTEROS, BABALAWOS O RELIGIOSOS AFROCUBANOS, NOS REGIMOS X LAS NORMAS AFROCUBANAS, PERO HAY QUE UTILIZAR SIEMPRE LA LOGICA Y NO DEJARSE LLEVAR POR LOS COSTUMBRISMOS QUE SON LA RAZON ESENCIAL DEL CAOS RELIGIOSOS QUE TIENEN MUCHAS CASAS DE OCHA O DE IFA ACTUALMENTE...

Y CON RESPETO AL AMIGO CARLOS BLANCA, VOY ACLARAR UNA INUQIETUD... HERMANO LE COMENTARE QUE EL CUCHILLO REALMENTE LE PERTENECE A OBATALA, EL CUAL SE LO ENTREGO A OGGUN EL CUAL FUE BABALAWO (OGUNDA MELLY). ESA ES LA RAZON X EL CUAL EL CUCHILLO ES COLOCADO AL LADO DE OBATALA.

TODOS PODEMOS TENER UN ARMA, PERO REALMENTE SABEMOS UTILIZARLA? NOS DA POTESTAD TENERLA PARA MATAR A QUIEN SEA Y CUANDO SEA? Y EL QUE LA TIENE Y LA USA SIN MEDIR CONSECUENCIAS Y MUCHO MENOS ESTAR AUTORIZADO PARA USARLAS,ESTA IMPUNE? NO VERDAD HERMANO?.

EL BABALAWO EN LA CEREMONIA DE KUA KUANALDO ODDUN HACE UN PACTO CON OBATALA, ORUNMILA, SHANGO, OGGUN E IKU, PARA SER AUTORIZADO A SACRIFICAR ANIMALES A LAS DEIDADES, (BABA ELLIOGBE, OGUNDA MELLE, IRETE KUTAN, OGUNDA KETE, ETC).

CLARAMENTE EXISTEN ALGUNOS PATAKIES QUE HABLAN DE QUIEN ES EL DUEÑO DEL OBE COMO EJEMPLO OGUNDA KETE DONDE OLOFIN LE DICE A OGGUN “TU ERES EL DUEÑO DEL MACHETE Y DEL CUCHILLO, PERO DESDE HOY NO LO PODRAS USAR EN CEREMONIA DE OSHA, Y SERA ORUNMILA Y SUS INTERPRETES LOS BABALAWOS QUE USARAN EL CUCHILLO, PARA MATARLE A LOS OSHAS. Y EN HOMENAJE A TOSHE Y POR RESPETO A SU PADRE OLOKUN NO HABRA CEREMONIA DONDE INTERVENGA, QUE NO SE LE BRINDE HONOR A LA HIJA DE OLOKUN TOSHE Y POR RESPETO A SU PADRE OLOKUN. Y QUIEN SIN SER BABALAWO OSARA USAR EL CUCHILLO EN OSHA TENDRA MALDICION ASI LO DISPUSO OLOFIN; Y ASI LE DIJO ORUNMILA A OGGUN: TO IBAN ESHU.” QUIZÁS ESTA ÚLTIMA HISTORIA MITOLÓGICA, LO ÚNICO QUE DE A ENTENDER ES QUE EL SACERDOTE DE OSHA PUEDE PERDER EL CONTROL DE SUS FACULTADES POR LA PROPIA NATURALEZA DE LA OSHA (AL SACERDOTE DE IFÁ NO SE LE PERMITE SER MATERIA).

YORBAN NOLASCO 

ESTE TEMA DEL ENI OBBA ORIATE PICARA Y SE EXTENDERA PUESTO Q EN ESTOS TIEMPOS AHORA SON MUCHOS LO Q QUIEREN Y QUERRAN JURARSE COMO REQUISITO PARA PODER PELAR UNA CABEZA... TODO ESTA DE MANOS DE LOS AWOSES Q HAGAN TAL CEREMONIAS SIN Q EL JURADO NO TENGA CONOCIMIENTOS, EN MI CASO ANTES DE JURARME PRIMERO ME HICIERON CUALQUIER CANTIDAD DE PREGUNTAS PARA VER SI ESTABA APTO A EL CEREMONIAL... PIENSO ASI DEBE SER PUES ESTA EN JUEGO ES LA VIDA Y FUTURO DEL YABO NO LA DE UNO MISMO

ALEXIS OCHA NIWE 

BUENAS UN SALUDO DE MI PADRINO OBA OKAN 1 JURADO EN VENEZUELA EN IRETETE KUTAN COMO OBA ENI ERI ATE POR ADRVERTO HERRERA OTURA TIYU ASE APROCIMADAMENTE 24 AÑO Y EL OTRO SALUDO DE JOSES VILLEGA ACUETI OZUN JURADODO EN IRETE KUTAN POR ADARVERTO HERRERA EN LA MISMA FECHA Y UN SALUDO MUY ESPECIAL DE MIS PERSONA OSHA NIWE JURADO EN IRETE KUTAN POR ROLANDO LOSADA IROSO TOLDA 25 AÑO DE OSHA Y 21 DE IFA OMO ODUN CON GANA DE QUE TODOS CONTRUYAMOS OSHA LE RECUERDO A TODOS QUE BABA IBO TAMBIEN TIENE ESTA CEREMONIA TAMBIEN KIKO HO AWO DE ORUMILA TAMBIEN LE RECUERDO QUE A MENUDO VIENE A VENEZUELA IKA JUNKO A RELISAR ESTA CEREMONIA SEGUN LOS CALCULO VAN MAS 100 JURADO POR IKA JUNKO Y MUCHOS AMIGO OBA ENI ERI ATE QUE ESTAN JURADO EN IRETE KUTAN Y RECORDANDO QUE EN CUBA EN PANAMA EN PUERTO RICO EN MIAMI EN ESPAÑA Y TODA EUROPA HAY MUCHOS SANTERO CUBANO PORTORIQUEÑO VENEZOLANO Y CARIBEÑO QUE TIENEN LA DIHA DE AVER SIDO JURADO EN OBA ENI ERI ATE QUE ES LA VENDION DE ORUMILA Y DE LOS 16 MEYI Y DE CHANGO PARA RAPAR Y DIRIJIR CUALQUIER SEREMONIAL DE YOKO OSHA TODOS PUEDEN APRECIAR EN UNA NOTA MANDADA A OSHUN LERY PARTE YEL PORQUE DE DICHO CEREMONIAL ASHE PARA TODOS CON GANA DE COSTRUIR OSHA

EUGENIO CASTILLO 

CREO QUE ES VERDAD QUE A HORA RESULTARA QUE TODOS SALDRAN CORRIENDO PARA HACERSE LA CEREMONIA DE IRETE KUTAN COMO TANBIEN TODOS CORREN PARA SALVARSE O HACERSE OCHA O IFA PERO RECORDEMOS ESTO SOMOS MUCHOS LOS LLAMADOS PERO POCA LOS ELEGIDOS ... COMO IFA NOS MANDA A ANALIZAR QUE UNA PERSONA SE DEVA O NO METER EN ESTA RELIGION QUE ANALIZEMOS SI HAY QUE DARLE TAL PODER O NO QUE SI S MOMENTO PARA HACERSE SANTO, RAYAMIENTO O BABALAWO SI ORUMILA NOS RECOMIENDA SER MESURADO RESPETUOSO Y DISCIPLINADO EN ENCONTRAR A ESAS PERSONAS PARA QUE ESTA BONITA RELIGION SIGA SU LEGADO ES TAMBIEN MENESTER QUE NOSOTROS SEPAMOS QUIEN COMO Y DONDE CON LA ASESORIA DE ORUMILA SEA LA PERSONA ADECUADA PARA TAL CEREMONIA DE IRETE KUTAN COMO REFERENCIA PONGO LOS 16 MANDAMIENTOS DE IFA PARA VER, ANALIZAR, Y CONOCERA UNA PERSONA PARA TAL SEREMONIA BOBOTU ACHE
  
OSHUN LERI

BUENO BUENO SEGUIMOS ADELANTE BABALAWOS Y ORI ENI ATE JURADOS EN IRETE KUTAN NI UN PASO ATRAS.

ALEXIS OCHA NIWE

ASI SERA HERMANA Y ESTAN LA PRUEBA LAS HISTORIA EL POR QUE Y PARA QUE EL QUE TENGA HOJO QUE VEA PARA ATRA NI PARA AGARRAR IMPULSO

OSHUN LERI

ABURE MERY OROPEZA, QUE HONOR ES TENERLA MUCHOS ME HAN MALTRATADO, Y HASTA EN SU MOMENTO ME LLAMARON HASTA LOCA, PERO HOY CELEBRO QUE TODOS USTEDES MAYORES ME APOYEN Y ME RESPETEN. PERO SOBRE TODO LA VERDAD SIEMPRE TRIUNFA...!!! QUE SU BENDICIÓN SIEMPRE ME ALCANCE MADRE, UN GRAN ABRAZO DE OKOKAN.

OSHUN LERI

PARA DELANTE IFA SOMOS LEEAN Y CELEBREMOS SEÑORES

YORBAN NOLASCO

ESTIMADA OSHUN LERI PORQ NO CONVOCA A UN DEBATE O FORO EN VIVO CON ALGUNOS OBBASES JURADOS Y AWOSES PINSO SERIA MUY BUENO PARA SABER LOS PENSAMIENTOS SOBRE LA RELIGION DE CADA UNO ESTOY A FAVOR DE ESE DEBATE PUES ASI APRENDO MASS

OSHUN LERI

ESTOY ESPERANDO QUE ELLOS DECIDAN, REALIZAR LA REUNIÓN. DESPACIO Y CALMADOS, TU SABES ABURE LA PALABRA DE ODU JAMAS CAE AL PISO.

ALEXIS OCHA NIWE 

AMIGA MERI MUCHAS GRACIAS POR TUS PALABRA LAS LEO Y ES COMO SI HABLARA LAZARO IPOLITO IRETE KUTAN QUIEN RASPO MEDIA CUBA O MAS DE MEDIA Y QUE POR MOTIVO DE SALUD SEAN ISO IFA Y LLEGO A VENEZUELA PARA DEJAR SU RAISES E ENSEÑANZA AL PRIMER OBA JURADO EN VENEZUELA NELSON MADRI OBA OKAN Y QUIEN LO FORMO COMO UN RELIGIOSO Y DE RESPECTO RECUERDO QUE NUESTRO PADRINO NELSON DICE YO NO PRESTO PARA SINVERGUENSURA OSHA NIWE POR ES COMO SI YO LE FALTARA EL RESPECTO A LASARO ARMENTERO IRETE KUTAN Y ADARBERTO HERRERA Y TODOS AQUELLOS QUE DE OKAN LO AYUDARON Y LO FORMARON IGUAL DIGO NOME PRESTO PARA SINVERGUENSURA POR QUE TENGO MUCHAS GENTE QUE ME AN APOYADO MI PADRINO NELSON OBA OKAN MI PADRINO VILLEGA ACUETI OZUN OSHUN LERI TU HIJO MERI QUE E MI AHIJADO Y LO QUIERO COMO SI FUERA MI HIJO A TANTA GENTE QUE SI LO NOMBRO NO ME CABE LA PAGINA A MI HERMANA MAYO ADE KOLA PERO SOBRE TODO AL ESPIRITU DE IRETE KUTAN LAZARO ALMENTERO QUE CIENTO QUE NO GUIA Y NO BENDICE DESDE EL MAS ALLA PARA QUE LA VERDAD SALGA A LA LUZ PUBLICA Y DE VERDAD Y COSAS QUE DAN TRISTESA VER GENTE AQUI QUE ESTAN EN CONTRA DE LA CEREMONIA DE IRETE KUTAN Y AN CIDO RASPADO POR NELSON MADRI OBA OKAN O POR JOSE VILLEGA O POR BABA IBO O POR CUAQUIER OTRO QUE ESTE JURADO DUELA A QUIEN LE DUELA OSHA E IFA TIENEN QUE IR DE LA MANO CON RESPECTO HARMONIA Y HEGMANDAD SIN MESQUINDAD NI MENTIRA Y CLARIDAD QUE LA BENDICION DE LAZARO IPOLITO ALFONSO IRETE KUTA CIEMPRE NOS ACOMPAÑE A TODOS PERO POR LA VERDAD MURIO CRISTO DUELA A QUIEN LE DUELA 

ALEXIS OCHA NIWE 

LO DE FORO ME PARECE MUY BUENO PERO EN VIVO SENTEMONOS EN UNA MESA TODOS QUE YO ME ENCARGO DE LLEVAR ESTO OBASE PIENERO PARA VERLE LA CARA A ESTO QUE NO CREE EN ESTA CEREMONIA YA QUE POR ESTE MEDIO PUEDEN DECIR E INVENTAR MUCHAS COSA VAMOS A VER SI MANTIENEN SU POCICION PERO EN VIVO HABER SI VIENEN CON EL CUENTO QUE SI EL PINALDO QUE SI OBATALA PURA MENTIRA EL PINALDO DEL SANTERO NACE EN OJUANI CHOBBE PERO SE ENTIERRA EN OSA MEYI EL PINALDO DEL SANTERO ES UN EBBO Y ES LA ESTENCION DE LA VIDA QUE NO TE DA POTESTAD PARA INMOLAR ANIMALES EN UN CUARTO DE OSHA Y ESA ES LA VERDAD NO TE DA LA POTESTAD DE RASPAR A NADIE NI TE QUITA LOS EGUEE LO QUITA ES LA CEREMONIA DE IRETE KUTAN
  
ANGEL RODRIGUEZ

CONSAGRACIÓN ES LO QUE VA ADELANTE DE TODAS LAS COSA YA ESTA BUENO DE INVENTO YA TODO ESTA INVENTADO

ALEXIS OCHA NIWE

ASI ES ANGEL CONSAGRACION ES LO QUE BA YA BASTA DE INVENTO Y DE MENTIRA"